Православие

О политике, обществе, событиях в стране и мире, социальных отношениях, религии...

Сообщение Небылица Василий » 09 июн 2009 15:28

Вот нашел на форуме Кураева:
Тут мне кажется даже коментировать НЕЧЕГО:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=267335
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Блинов Александр » 09 июн 2009 18:38

ценно Василий твои слова пережитые опытом, а то что пишут все мы пишем :lol: но все равно спасибо.
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Ганченко Александр » 10 июн 2009 02:00

Василий, у меня есть вопрос, читая твои посты у меня возникло ощющение, что ты ставишь знак равенства между Православием и Верой в Бога в принципе, или я ошибаюсь?
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Ганченко Александр » 10 июн 2009 02:11

Просто я к тому, что Христианство, если говорить обобщённо, привнесено к нам извне, с одной стороны, и весьма старо с другой... Я это к тому, что все святые писания были написаны людьми весьма далеко от нас отстоящими что по уровню образования, что по уровню знаний, да и культура была совсем другая. Стоит ли безоговорочно верить тому, что писали не совсем образованные люди о вещах, в которых, возможно они очень мало понимали? Плюс к тому, Библию мы читаем не в оригинале, а после десятков, если не сотен переписываний в ручную, причём писари тоже были не особо грамотными и в процессе переписывания могли заменять некоторые, не понятные им слова, на более доступные, плюс к этому трудности перевода... Сразу же оговорюсь, я Верю высшие силы, которые принято называть Богом, но не в том убогом виде, как преподносят их нам религии...
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Небылица Василий » 10 июн 2009 07:17

Ганченко Александр писал(а):Василий, у меня есть вопрос, читая твои посты у меня возникло ощющение, что ты ставишь знак равенства между Православием и Верой в Бога в принципе, или я ошибаюсь?

Нет, Александр, не ошибаешся. Без ВЕРЫ Православие не возможно. Вообще Вера довольно простое понятие. Вера присутвует в каждом из нас. Вы свято верите, червячку сомнения. А другой, просто верит в Людей. Но всеми нами движет ВЕРА.Что же до ВЕРЫ в Бога, тот тут УВЫ, насильно мил не будешь. Он мог создать человека ВЕРУЮШЕГО в него, но дал нам СВОБОДУ от Любви к нему.
Ганченко Александр писал(а):Стоит ли безоговорочно верить тому, что писали не совсем образованные люди о вещах, в которых, возможно они очень мало понимали?

Без комментариев. СТОИТ.
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Ганченко Александр » 10 июн 2009 10:47

Небылица Василий писал(а):Без комментариев. СТОИТ.

Тогда у меня ещё один вопрос, надеюсь последний. Чем являеться поклонение и молитвы Христу и другим святым, в свете Божъей заповеди "Не сотвори себе кумира"?
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Небылица Василий » 10 июн 2009 11:25

Ганченко Александр писал(а):Божъей заповеди "Не сотвори себе кумира"?

Ну, если быть придельно точным, то заповедь гласит по другому:
не сотвори себе кумира, не поклоняйся и не служи им.
А это совсем другой смысл Александр.
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Ганченко Александр » 10 июн 2009 14:50

Небылица Василий писал(а):А это совсем другой смысл Александр.

Хорошо, а что меняеться? Кумир сотворён? Сотворён. Поклоняються? Поклоняються. Служат? Служат. А как же заповедь?
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Блинов Александр » 10 июн 2009 18:25

Да Василий говорит прими сердцем а не мозгом, Александр а ты пытаешься мыслить логически в этом то и вся загвозка, он его принял и пережил...а что там пишут говорят и делают священно служители ...это их дело, так же как есть люди от Бога а есть просто ходят на работу в рясе :lol: Когда ты примешь сердцем с верой ты все поймешь...
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Ганченко Александр » 10 июн 2009 19:53

Так я примерно о том и говорю, что нужно принимать БОГА и именно его, а не всякие древние байки малообразованных людей, построенные на ещё более древних мифах и сказаниях, которые сотни раз переписывались разными людьми и не раз переводились, а перевод штука весьма сложная и субъективная. Попробуй, например корректно перевести русскую фразу "Наших бъют!"
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Блинов Александр » 10 июн 2009 19:58

историю тоже отрицать нельза, веди передаются из уст в уста от этого они своего смысла не теряют...да и зачем осуждать?не понятно и все :lol:
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Василенко (ТогусоваЛариса » 10 июн 2009 20:24

Вот, опять хочется вмешаться :D Хотя вопрос и не мне был задан)). Сашенька Ганченко, по поводу подлинности Писаний- вопрос сам по себе очень даже здравый и не тебя одного интересующий. И даже не в этом веке возникший. Действительно, обидно верить суевериям нескольких, как ты пишешь, мало образованных людей (я не об авторах Библии сейчас пишу).
Трудно себе даже представить - сколько реально было комиссий разных по проверке подлинности Писаний. Мне попалась однажды книга американского ученого - историка Макдауэла . Поищу ее и обязательно тебе скину ее выходные данные, т.к. она переиздавалась у нас. Так вот что я из нее помню (тема-то не только тебя цепляет :D ) Во-первых - о книгах Ветхого Завета- в Израиле существовала целая каста, которая занималась их тиражированием, так вот, если хотя бы одна йота была не на своем месте- браковалась вся рукопись (исторический факт, который теперь уже научно никто и не оспаривает, не имею ввиду ненаучные попытки и всякие спекуляции). До сих пор книги Ветхого Завета во всех своих детялях соответствуют тем книгам еще, а их сохранилось немало :D Книги Нового Завета все написаны в первом веке и принципы и традиции их переписи были те же самые, хотя они уже писались многие на греческом, но писали-то их все же евреи! Это в крови уже. Апостолы, если ты помнишь, они, ведь никогда не были донскими казаками, как бы некоторым нашим соотечественникам этого не хотелось :D Да и сам Иисус, хоть и от Святого Духа, но все же был рожден еврейкой. В этой стране еврейство, насколько я знаю ,до сих пор определяется по маме :D И последнее- чтобы определить степень погрешности Библию сравнивали с древними источниками, которые были известны и лучше всего сохранились. Чтобы дать фору какую-то светской или иной литературе - был для сравнения взят самый сохранившийся вариант. Это оказался Гомер- одно из его произведений- уже точно не помню какое, но это не суть важно. Важно было, чтобы было как можно больше рукописных копий. Так вот степень погрешностиу Гомера была такова, что определить - что же из всей этой массы подлинный Гомер не берется ни один ученый :D ТОчность Писаний, может и не 100%, но что-то очень близкое к этой цифре. Меня это в свое время впечатлило.

Василенко (ТогусоваЛариса
Наш человек
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13 янв 2007 01:47
Откуда: Воронеж

Сообщение Блинов Александр » 10 июн 2009 20:33

:o
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Небылица Василий » 10 июн 2009 21:29

Александр Ганченко Вы меня простите, но то чем Вы занимаетесь не иначе как ФЛУДОМ назвать нельзя. Вы ради чего вопросы задаёте? Слышите и не слышите. Пытаетесь спорить с ОЧЕВИДНЫМ? Ради чего? Показать свою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ? Простите меня Александр, но Ваша позиция вызывает НЕДОУМЕНИЕ.
можно 1000 раз сказать Халва, но слаще не станет.
Желаю Вам Александр, всё-же придти к Вере и вникнуть в КРАСОТУ Православия.
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Василенко (ТогусоваЛариса » 10 июн 2009 21:55

Зря ты так, Вася :( Тут вопрос простого недопонимания, как я вижу. Это про "не сотвори себе кумира", если я правильно поняла?
Саше Ганченко: на самом деле никакого противоречия тут нет. Потому что заповедь такова: Богу одному поклоняйся и Ему одному служи и в этой части служение святым не всей церковью принимается, более того оно не всем православием принимается также, особенно в последнее время, когда более внимательно читаться стала Библия. И Бог- не кумир, Иисус- Бог - и как бы не велики были противоречия между христианскими конфессиями в деталях - этот факт никто не ставит под сомнение. Смысл слова "кумир" таково- изображение божества или литая скульптура, почитающаяся как Бог. К Богу это вообще не имеет отношения. Служить кумиру также глупо, как кормить фотографию.

Василенко (ТогусоваЛариса
Наш человек
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13 янв 2007 01:47
Откуда: Воронеж

Сообщение Блинов Александр » 10 июн 2009 22:34

:lol:
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Василенко (ТогусоваЛариса » 10 июн 2009 23:32

Я нашла у себя в электронном виде книжку Джоша Макдауэлла "Не просто плотник". Она раза в два меньше той, о которой я говорила, но тоже, в принципе , тему раскрывает :D Могу отправить на мыло интересующимся. Только дайте координаты :D

Василенко (ТогусоваЛариса
Наш человек
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 13 янв 2007 01:47
Откуда: Воронеж

Сообщение Ганченко Александр » 11 июн 2009 02:25

Блинов Александр писал(а):историю тоже отрицать нельза, веди передаются из уст в уста от этого они своего смысла не теряют

Всегда ли? Мы тут не можем до конца разобраться с событиями, которые за последний век произошли, учитывая что ещё живы некоторые оцевидцы, а тут 2000 лет минимум, даже если не брать Ветхий завет. ( само слово то какое "ветхий")
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Ганченко Александр » 11 июн 2009 02:38

Небылица Василий писал(а):Пытаетесь спорить с ОЧЕВИДНЫМ?

Пока что для меня очивидно, что Вы Василий уверовали в Православие, всё остальное не столь явно.
Небылица Василий писал(а):Желаю Вам Александр, всё-же придти к Вере и вникнуть в КРАСОТУ Православия.

Небылица Василий писал(а):Вы ради чего вопросы задаёте?

А вот как раз для того я вопросы и задаю, чтобы вникнуть, чтобы понять в чём же эта красота? Что такого прекрастного именно в православии?
Что касаеться прихода к Вере, то я ней уже пришёл, я верю в Бога, но не в такого, как его описывают священные книги, хотя я имею и весьма поверхностные знания о ныне действующих религиях.
Василий, давайте будем честны, этот сайт не имеет религиозной направленности, поэтому открывая здесь эту ветку, Вы должны были быть готовым к тому, что не все воспримут Православие с распростёртыми объятьями. А если я задаю неудобные вопросы, то потому что хочу получить на них ответы и если в данный момент ответов этих у Вас нет, то это не повод записывать меня во флудеры.
Звоните +7-924-853-22-04

Ганченко Александр
Завсегдатай
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 24 окт 2006 14:07
Откуда: Магадан

Сообщение Блинов Александр » 11 июн 2009 20:43

Александр история всегда будет переписываться...потом пойдут мифы и легенды, все это нужно для правителей и прочих структур...История остается в людях...и передается из уст в уста, все тайное когда нибудь станет явным...
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Небылица Василий » 15 июн 2009 14:40

Здравствуйте! Прошу простить меня за длительное отсутвие. На то были причины.
Ганченко Александр писал(а):Василий, давайте будем честны, этот сайт не имеет религиозной направленности, поэтому открывая здесь эту ветку, Вы должны были быть готовым к тому, что не все воспримут Православие с распростёртыми объятьями. А если я задаю неудобные вопросы, то потому что хочу получить на них ответы и если в данный момент ответов этих у Вас нет, то это не повод записывать меня во флудеры.

Александр, ПРОСТИТЕ меня за ГРУБОЕ высказывание в Ваш адрес, понимаю, таким способом в Красоту Православия не ввести, а вот отвратить можно. ПРОСТИТЕ меня Александр. Да, отдаю себе отчёт, что этот форум задумывался только для общения людей когда, либо живших в Эгвекиноте. Но всё-же попытался рассказать о Православии. Во всяком случае, есть ДРУГОЙ путь. И о нём НАДО говорить, как и кому, не знаю. Думаю, у меня получилось ВЕСЬМА СКВЕРНО. Сейчас начался ПЕТРОВ Пост. Всем желаю провести его в РАДОСТИ И СМИРЕНИИ.
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Блинов Александр » 16 июн 2009 00:28

:lol:
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Сообщение Небылица Василий » 16 июн 2009 08:29

Чему улыбаетесь Александр :roll:

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Небылица Василий » 16 июн 2009 14:46

Вот, нашел любопытную статью...почитайте:
http://www.pravoslavie.ru/put/30733.htm
Есть о чем подумать и задуматся...
Если в Душе не Ангел, то Демон.

Небылица Василий
Звезда
 
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 07 фев 2004 23:25
Откуда: Челябинск

Сообщение Блинов Александр » 16 июн 2009 17:46

Василий радуюсь жизни и не перестаю удивляться человеку его способностям познавать мир, проще надо относится проще, и не забывать наш путь не лучше он просто иной...
выпуск 1989 года, 10 б класс.

Блинов Александр
Звезда
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 09 янв 2004 00:56
Откуда: Омск,родом из п.Эгвекинот,ул.Ленина 4,кв 37

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron